王魯湘：謝謝黃藤先生激情洋溢的演講。我在聽了剛才這個演講的時候，我也產生了一種豪情吧，就是說因為在黃藤先生的演講中間，他有一個歷史的視野，也有一個現(xiàn)在國際的視野，在這樣一個縱橫交錯的視野中間，他預見了我們中國民辦教育輝煌的未來，而且這不是空想，這是建立在一種歷史發(fā)展的邏輯的必然之上，也建立在我們中國社會和經濟發(fā)展的一種必然的規(guī)律之上。我想向教授提一個問題，中國的民辦教育在今天這樣一個階段，它事實上在整個社會上頭的公信力還有一定的問題，比如說現(xiàn)在正好是高考結束錄取的時候，我想我們很多的家長，因為現(xiàn)在一個家里都只有一個寶貝孩子，考上大學以后家長會送孩子進學校，這些家長比如說把自己的孩子送到北大清華去的心態(tài)是一種去瞻仰、去旅游是一種這樣的心態(tài)，可假如您的學校錄取的學生，家長把孩子送來，我想他的很重要的另外一個心態(tài)是來審查。

黃藤：確實如此。因為中國民辦教育的恢復剛剛有二十年的時間，又沒有國家的經費的強大支持，靠著集體個人企業(yè)事業(yè)的這樣一些資金的力量，靠著辦學人的熱情在來辦學校，因此各個學校之間發(fā)展也不平衡，一些好的學校可以說已經超越了比較差和比較弱的公立學校，但是比起強勢的公立學校來講，確實還有差距，甚至還有一些民辦學校確實在教育的管理和質量上還存在一些問題，因此家長對這樣一個教育的形式，對這樣一些學校，這樣一個審慎的態(tài)度我們完全是可以理解的。

但是我在這里要給大家講的是，你是不是還有更好的選擇，就是說這個世界上沒有什么東西是更好的，只有適合自己的那么就是最好的。就是說當你有能力選擇北大清華的時候，我建議任何的民辦學校你都不要去，我想也沒有家長會去。但是你沒有這樣的選擇，社會沒有給予你求學的機遇，今天展現(xiàn)給你的選擇就是民辦學校你怎么辦？那么我要奉勸家長讀還是比不讀要好得多，畢竟這里是一所學校，這里能給孩子一個機遇和教育，能給他一個和別的孩子同等競爭和起跑的機會。我們也看到很多民辦學校的學生，在畢業(yè)的時候確實并不亞于那些當初考上公立大學的學生，所以這個機會還是家長值得珍惜的。當然對于學校來講還是按照你的需求，來選擇最合適的學校，我覺得這最重要。


王魯湘：那么在整個教育的理念上頭，特別是高等教育理念上頭和教育的整個結構配套上頭，我發(fā)現(xiàn)你們的思想和我們現(xiàn)在政府的主導思想之間有一種矛盾，不說對立，有一種矛盾，比如說我們國家說民辦教育是一個對公立教育的必要的補充，就像過去說的那樣說市場經濟是對計劃經濟的一個必要的補充。所謂補充是什么呢？就是計劃經濟不想做也不愿意做的那些旮旮旯旯里頭的東西，交給市場經濟去做。現(xiàn)在的這個關于教育的思想似乎和那個時候的關于我們經濟的思想也是一樣，就是說公立教育不愿意做也不屑于做的，旮旮旯旯的東西好像交給民辦教育。但是您的想法是根據(jù)國際教育發(fā)展的態(tài)勢和現(xiàn)在的這樣一種規(guī)律來看，你覺得應該恰好相反，優(yōu)質的教育應該恰恰是交給民辦教育去從事，恰恰國家應該承擔的是職業(yè)教育和義務教育。

黃藤：確實如此。

王魯湘：您覺得您這種思想現(xiàn)在在國家的整個教育的官員中間、政府機構中間有沒有認同的人呢？

黃藤：我想認同是肯定無疑的，但是作為政策的調整可能還有一個過程，確實像我們主持人說的那樣，就是說我們現(xiàn)在的很多理念和思想和國家現(xiàn)實的政策層面上有一定的距離，但是我想這是應該說很合理的，為什么呢？不可能國家的一個政策是跟著一個研究的成果來變化的，也不可能一個政策超越于思想來發(fā)展，它只能是在一個思想不斷地完備、不斷地思考、不斷地成熟的情況下才可能把它變成一種政策，可能都是先有理念、先有想法后有政策，但是我們堅信我們的這些看法是正確的。

從歷史看，我看也是如此，就像我昨天還跟你聊到的，像收費備案制，實際上我們在七年前就一直在呼吁收費備案制，今年國家正式的《民辦教育促進法實施條例》里邊已經明確，民辦教育的收費實行備案制。這樣一個政策的出臺和我們的想法之間有七年的時間，但這不代表我們就錯，也不代表政府的政策在七年前就要改變，因為各自有各自發(fā)展的軌跡，各自有各自的現(xiàn)實。所以在這些問題上我們還是認為，私立教育最終的一個很重要的戰(zhàn)略就是要優(yōu)質教育，而政府的教育是一種公平教育，因為政府用的是納稅人的財政資金，它應該最公平的使用給整個社會的老百姓，平均地提高社會的水平，而不應該是辦那些重點的學校，樣板的學校。私立教育是私人付費，他必然要求要享受優(yōu)質的教育資源，所以提供這些教育資源的人也有義務向付費的人提供優(yōu)質的教育，我想這是私立教育的本質所在。所以私立教育在兩個緯度上來滿足社會的要求，一是優(yōu)質教育，一是做量的補充。就是說你好，我也愿意掏錢上，我上不了政府的學校我沒有辦法，那我也得掏錢上私立的學校，但是我想第二種情況政府要越來越多的做限制，政府應該提供讓每一個人來享受教育的機會，而私立教育應該更多層面上提供優(yōu)質教育的空間，現(xiàn)在已經有政府官員提出，叫“公立不擇校，擇校去民校”，我想就是這種認識的轉變，我想不久就會有這樣的政策出現(xiàn)。我想政策總是在觀念之后這也是非常合理的，我們并不是說政府保守，覺得它還有它的一個自然的過程。


王魯湘：我想聽了黃藤先生的一個精彩的演講以后，我們在座的學生一定心里頭有很多的話想要問我們的黃董事長，下面把這個提問的機會交給下面的同學們。


同學：董事長您好，就一般情況來說，民辦高校所招收的學生一般是文化基礎課比較薄弱的一些學生，但是從近幾年來我校就是西安外事學院畢業(yè)生的就業(yè)情況來看，一直得到社會上的認可，就如您講的西安外事學院民辦學校的畢業(yè)生已經在社會上得到了認可，那我想問董事長，您認為今天在西安外事學院讀書的學生，應該還要加強哪些方面能力的培養(yǎng)？謝謝。

黃藤：謝謝這位同學，這位同學問的是大家都非常關切和每個人都有關的一個問題。我想這個問題，話題我們要扯得遠一點就是說從教育的本身來看。什么叫高等教育呢？就是完成了中等教育以后的教育就叫高等教育。也就從另一個意義上說，每一個完成了高中學業(yè)的學生，都有資格進入高等學校進行學習，所以在這里我們通過一個高考，把同學們用分數(shù)排了一個隊，它有沒有完全的合理性呢，它是沒有的。因為高考所考的只是人的一個方面，只是人掌握書本知識的一個方面，甚至就僅僅是這個方面，一個高考也未必就窮盡了所有的公平。因此在座的同學們不是說我們的文化程度就低，不是說我們的水平就低，不是說我們的能力就差，所以不能用這樣的觀點來看待我們的同學。也就是說我們要認識到，能夠坐在這里課堂上的就是一個合格的大學生，是有資格進入高等教育學習的大學生，只是說我們每個人在自己的所長上是不一樣的，我們有的同學英語非常好，有的同學數(shù)學非常好，我們招進來的學生有一個就是陜西省的跳高冠軍，也就是說他體育的強項遠遠超出了很多考取了公辦大學的同學，但是因為各種的原因，我們沒有在一種考試中理想地考到了自己可能想要去的一所大學，但這并不代表我們就是一群落榜生，我們就是一群弱勢的學生，我們就是一群笨學生。因此我想我們在追求學問、在追求學習、在追求事業(yè)上不應該和那些考取了重點大學的學生有任何的差別。

當然，就像我說的，沒有什么事情是正確的，也沒有什么事情是最好的，只有適合自己的。每一個人都要發(fā)揮自己的潛能和智能，在自己的喜愛、在自己的強項、在自己所能發(fā)揮的地方發(fā)揮自己的作用，我想就能對社會做出一定的貢獻。因此我想民辦學校的同學一定要有一股非常自尊和自強的意識，不要認為自己就是不如人，不要認為自己就是低人一等，我們同樣是有機會來和那些考取了重點大學的同學在整個的社會舞臺上來競爭的，學校現(xiàn)在給大家提供的課程，提供的機會，站在你們講臺上的教授很多都是公辦大學里邊的優(yōu)秀教授，像我們在畫冊上公布的那些教授和給你們教書的教授，都有資格站在公辦大學的講臺上講課，所以在這里領略的知識，在這里讀到的書本，在這里所受到的教育，絲毫不遜色于任何的公辦大學，因此只要同學們努力，我想完全能夠和公辦大學的同學一道來共同為我們的社會做出貢獻，也使得同學們的人生更加輝煌，謝謝大家。


王魯湘：謝謝黃藤先生非常精彩的回答。我想現(xiàn)在請黃藤先生用一句話總結您今天演講的主題。

黃藤：西安外事學院和中國的民辦教育充滿了希望。


王魯湘：非常感謝黃藤先生今天精彩的演講，也感謝今天在座的西安外事學院的老師和同學們以及電視機前的觀眾。下周同一時間歡迎收看“大紅鷹·世紀大講堂”，再見。